ребаланс Реворк суммонеров (Или как я саб на лука отменял)

[FrightBoy]

Время реворков классов прошло, но как это было с танками - я верю в реворк их аналога по бесполезности - реворк суммонеров.

 

   Итак, что мы имеем?

   В игре представлено 3 основных профильных суммонера:
ES [Elemental Summoner]-WL [Warlock] - PhS [Phantom Summoner]

А так же 4 непрофильных, но всё же имеющих своих суммонов:
WS [Warsmith] - DA [Dark Avenger] - NM [Necromancer] - PL [Paladin]

   Если по непрофильным классам всё понятно - суммон для них больше "приятный бонус" нежели основа геймплея, то вот у суммонеров с этим возникают проблемы. Во первых - суммонеры, в отличии от других классов, не получают буста от заточки, эквипа, эпик бижутерии и прочего. Если на старте идея бустить суммонов и давать им ещё больше плюшек, чем они уже имеют казалось плохой идеей, то уже сейчас, когда большое кол-во персонажей бегает в А\S грейде и активно точится - суммонеры теряют свою актуальность как мейны и уже не могут сравниться по показателям фарма \ потенциала отбить спот с другими классами вроде тех же магов \ луков \ варриор классов. Лично на своём примере - вижу как минимум 5 суммонеров, игравших на старте ФСами, Котами, Конями и по итогу пересевшими на другой класс \ ушедшими с сервера в виду неконкурентоспособности (Привет Андремус, Ганз, Раккууни прочие). Что я хочу предложить в этой теме? Дайте суммонерам поиграть. Нарушит ли это баланс на олимпе? Суммонеры и без того гнут всё, что не Овер, не Биш и не ЕЕшка.

С Лирикой покончили - теперь переходим к конкретике.

Elemental Summoner

ES, наверное, один из лучших профильных суммонеров представленных в игре. АОЕ кач, бафф на магическую пати, селф речардж и физический бан - мечта для "турнирной" пачки магов. Однако в дейли мы имеем проблему всех суммонеров - неактуальность статов суммона, для того чтоб быть полноценным ДД, отсутствие кнопок, чтоб быть полноценным саппортом, а так же отсутствие кнопок контроля, за исключением шакли, физ бана и первопрофного замедла (ВОТ ЭТО КОНТРОЛЬ!).  Что нам нужно исправить?

Вариант А) Суммонер-ДД. Даём Передачу статов с передачей СА закрывая основной минус суммонеров в неактуальности статов, даём магнусу соло-таргет нюк с павером 103 в стоке и ВУАЛЯ - отличный ДД способный драться с безопасного расстояния.

Вариант Б) Суммонер-Саппорт. Даём Передачу статов с передачей СА закрывая основной минус суммонеров в неактуальности статов, даём Серафиму Соло\Масс хил и усиливаем снятие дебаффа с пати, добавляем условный соло-таргет клинс с большим кулдауном, для страховки мейн-хиллера. Вуаля - отличный доп.Хиллер в пати.

Вариант В) Суммонер-Семи-Саппорт а.к.а. дебаффер. Даём Передачу статов с передачей СА закрывая основной минус суммонеров в неактуальности статов, даём хозяину пета оба бана по аналогии с котом, даём хозяину на 80м ЛВЛ аналог Summon Friend'а в виде "Summon enemy" со статичным откатом в 15 минут, притягивающим вара с ренджа 600, даём Мерроу масс замедление на массуху. Что мы получаем в итоге? Хороший дебафф с банов, "цепка" в виде суммона по аналогии с танками на ГОДе, а так же порцию масс замедла.
 

Конь, хоть и получил на старте минимальный ап, всё ещё является достаточно играбельным персонажем. Однако общие минусы архетипа суммонеров убивают всё желание игроков играть на данном классе (Привет, Морг.).

Warlock

Варлок является идеальным примером архетипа суммонеров в игре. Вроде как два бана, вроде как Аркейн Дизрапшн снижающий скорость каста, но вот в остальном... мусор достойный максимум роли оконного баффа. Популярностью данный класс пользуется крайне сомнительной и в 99% случаев вы увидите этого персонажа максимум в виде оконного баффа \ в качестве персонажа, что достался новичку, желающему побегать в живой пачке, но не имеющему своего персонажа для этого. Итак:
 

Вариант А) Суммонер-ДД. Даём Передачу статов с передачей СА закрывая основной минус суммонеров в неактуальности статов, наш красивый третьепрофный суммон получает ап к откату скиллов, блинк за спину по аналогии с даггер-классами и пока хозяин находится на безопасном расстоянии - режет робы в масс файте. Хоть АП и минимален, но за счёт передачи статов - котик сможет активно наваливать в пачке миликов, либо помогать своим друзьям-лукарям фокусить бишей в файте (Прости меня, Sid...).

Вариант Б) Суммонер-Саппорт. Даём Передачу статов с передачей СА закрывая основной минус суммонеров в неактуальности статов, по аналогии с Коневодом даём Квине Хил \ Масс хил, масс пурифай как у ШЕ на ХФе, бафф квины на Патаку и точность заменяем баффом на откат физических скиллов, чтоб кот был актуален не только для луков и даггеров, но и для мили-пати в духе ВЛов \ Тиров \ Гладиаторов. Что в итоге? Хиллер, позволяющий миликам пережить медузу с полезным баффом как для "Критовиков", так и для "Скилловиков".

Вариант В) Суммонер-Семи_Саппорт а.к.а. дебаффер. Даём Передачу статов с передачей СА закрывая основной минус суммонеров в неактуальности статов. Даём хозяину на 80м ЛВЛ аналог Summon Friend'а в виде "Summon enemy" со статичным откатом в 15 минут, притягивающим вара с ренджа 600. Даём сладкой булочке на второпрофном Kai the Cat масс шаклю и докидываем сверху фир на Сильного и Независимого котовода. Итог - Кот и без того имеет большое кол-во полезных дебаффов, что в купе с апом даст ему возможность раскрыться на этом поприще ещё сильнее.

Phantom Summoner

Итак. Вот мы и дошли до самой сладкой булочки в этой теме. ФС - исконно класс-одиночка. Отсутствие баффа для пати, сомнительная полезность кубиков где-то кроме фарма и отсутствие кости до ГФа - сделали его, не побоюсь этого слова, самым непопулярным классом в игре. В текущих реалиях ФС выполняет роль жирного семи-саппорта на подобии овера, благодаря маг.бану, трансфер пейну, анти-физ класс кубику и дебаффу с агра молоха. Проблемы у него всё те же, что и у остальных суммонеров - дерьмо статы суммона, сомнительная полезность дебаффов, но в отличии от остальных ФС даже как окно - бесполезен везде, кроме как на паре особо сложных боссов, где его эффективность перекрывается со временем ростом баффа и качества \ заточки эквипа. Мои предложения:

Вариант А) Суммонер-ДД. Так как ФС в ДД потенциале лучше остальных суммонеров в силу наличия у него Кости (хоть и порезанной в хлам) - апать его ДД составляющую имеет смысл двумя путями: Вариант А_1 - буст через суммона. Даём Передачу статов с передачей СА закрывая основной минус суммонеров в неактуальности статов. Снимаем с третьепрофной креветки ПВП дебафф скорости атаки \ бега \ урона "Summon PVP Penalty" и в целом всё. Суммоны ФСа и так достаточно сильны в плане урона, а передача статов, даст им буст выживаемости. Вариант А_2: буст через суммонера. Даём суммонеру Дарк Вортекс с порезанным Павером [100-105] \ даем хозяину Tempest с так же порезанным павером.

Вариант Б) Суммонер-Саппорт. Даём Передачу статов с передачей СА закрывая основной минус суммонеров в неактуальности статов. Даём молоху масс хил + снимаем небоходимост резать своё ХП в пользу Хила сопартийцев. Даём Молоху пати-бафф на 10% скорости атаки \ скорости каста и забираем у него агр. Убив его основной дебафф спек получаем отличного хиллера с приятным баффом подходящим в оба вида ДД пати.

Вариант В) Суммонер-Семи-Саппорт а.к.а. Дебаффер. Даём Передачу статов с передачей СА закрывая основной минус суммонеров в неактуальности статов. Даём молоху Цепку ДА с патчей выше. Даём хозяину на 80м ЛВЛ аналог Summon Friend'а в виде "Summon enemy" со статичным откатом в 15 минут, притягивающим вара с ренджа 600. Даём оба бана хозяину по аналогии с котоводом. Увеличиваем Эффективность агра молоха.

Общие изменения суммонеров.

Передача статов слуге. Обязательный буст для всех суммонеров уравнивающий их потенциал с потенциалом остальных классов. На старте сервера любой ап суммонов был бы имбалансен, но сейчас, на мой взгляд, он оптимален.

"Summon Enemy" скилл крайне сильно повысит желание людей играть на суммон-классах, а так же облегчит отстающему сайду (Привет, сладкие) битву за эпиков.

Общие баны. Все суммонеры должны иметь оба бана, что позволит им отыгрывать в масс ПВП активную игру, вне зависимости от того, кто играет против них. Корейцы уже заложили эту мысль создавая кота, но так и не развили её на остальных суммонеров.

Снятие штрафа в ПВП для суммонов "Summon PVP Penalty".
 

Тема будет дополняться и изменяться в зависимости от ответов администрации, а так же общего обсуждения концепций классов в рамках этой темы форума.

Спасибо за внимание!

[FrightBoy]

Так же в потоке мыслей совсем забыл про купол. Более бесполезного купола в игре просто не существует. Моё предложение - пусть купол кастует маг \ физ бан по рандомной цели в радиусе действия раз в 4 секунды. Вкусно? Вкусно. Полезно? Полезно.

[Сквиртослав]

в общем как на астериосе хотите самонеров ?)

[FrightBoy]

1 час назад, Сквиртослав сказал:

в общем как на астериосе хотите самонеров ?)

+\-

[Сквиртослав]

а как же ненависть админов к этому серверу и слова - тут так никогда не будет =) В итоге сами себе противоречите)

[Suprem]

Да они тут и так усилены чем на обычном иэле.

[FrightBoy]

31 минуту назад, Сквиртослав сказал:

а как же ненависть админов к этому серверу и слова - тут так никогда не будет =) В итоге сами себе противоречите)

Ну во-первых - я не одмен, а рядовой игрок (и хиро ФС, что говорит о моём знании суммонеров).
Во вторых - написанное выше - лишь предложение по реворку, что я вкинул в надежде на реворк, т.к. целый архетип со своими интересными фишками просто мёртв в реалиях игры. Одно дело уступать в фарме дестру или магу и совсем другое - лучнику.
По ПВП составляющей - пока меня не фокусит 10 чаров, я живу, но урон вносится крайне посредственный (что кстати нормально для ФСа), но вот что делать человеку, играющему на Коте \ коне? Сидеть и крутить бафф раз в 5 минут и из-за угла кастить один единственный бан? звучит убого.

[FrightBoy]

34 минуты назад, Suprem сказал:

Да они тут и так усилены чем на обычном иэле.

Микро-бафф суммонеров в виде дименшнал вортекса (который кстати работает лишь по части нюка, но не увеличивает урон суммона по цели) -  вообще ничего не меняет. Зато 79лвл  бластеры магов \ массухи луков - просто уничтожают всё и вся.

 

[FrightBoy]

Для сравнения:

Баффы суммонеров (скиллы суммонов по ХФу - пиздёж кста)

 

И ап рандомно взятых лука и мага:

 

Из суммонеров потенциалом на отбитие спота с натяжкой владеет ФС (суммон умрёт за 4 тычки и тонкого суммонера сотрут следом). Остальные и вовсе - просто оконный бафф.

[Suprem]

Да нах вобще эти скилы нужно было добавлять, я так и знал что дизбалан будет. Оставили бы все по иэлу.

[GMadm]

не понял, а в чем фс уступает в фарме лучнику, можно подробнее со статистикой какой-то

[FrightBoy]

4 минуты назад, GMadm сказал:

не понял, а в чем фс уступает в фарме лучнику, можно подробнее со статистикой какой-то

Третьепрофный лук и третьепрофный ФС в Ы грейде

ФР за бафф делает 3.8-4% опыта и +/- 1.9кк адены (премиум без рун)

ФС делает за бафф 1.8-2% опыта и +/- 1.6кк адены (премиум без рун)

Замеры сделаны под ВК 78 и СВС 76 в варке перед деревней на споте со спойлом драконик шафтов.

Скорость убийства мобов у ФРа многократно превышает скорость убийства мобов у ФСа. При условии кача в маг билде с БД + ЕЕ + ШЕ 78 - ФС вывозит 5-10% опыта за час (за бафф не замерял) и примерно 5-7кк адены.

[GMadm]

21 минуту назад, Suprem сказал:

Да нах вобще эти скилы нужно было добавлять, я так и знал что дизбалан будет. Оставили бы все по иэлу.

который поломан изначально?

[ncuxobahblu]

9 часов назад, FrightBoy сказал:

Третьепрофный лук и третьепрофный ФС в Ы грейде

ФР за бафф делает 3.8-4% опыта и +/- 1.9кк адены (премиум без рун)

ФС делает за бафф 1.8-2% опыта и +/- 1.6кк адены (премиум без рун)

Замеры сделаны под ВК 78 и СВС 76 в варке перед деревней на споте со спойлом драконик шафтов.

Скорость убийства мобов у ФРа многократно превышает скорость убийства мобов у ФСа. При условии кача в маг билде с БД + ЕЕ + ШЕ 78 - ФС вывозит 5-10% опыта за час (за бафф не замерял) и примерно 5-7кк адены.

Так маг билд фса на фарме заведомо должен проигрывать так как у версии кости фса меньше павер нежели у кости сх или некра. Замер в физ билде сделать не думал? Там несколько вариантов - лук,двурук либо кинжал. Пл сет,+4 стр тату.  По логике - в таких условиях фр сильно проиграет,так как он один а фса - два,к тому же у фса быстрокастующийся хекс молоха + автохекс с кубика,у фра из относительных плюсов только халявное АК от Дед Ая,и то приходится за него платить атакспидом

[ncuxobahblu]

Да и если так подумать,у тебя возможно имеется ака и оли кольцо которые сильно бустят дмг фра, но не фса в маг билде

[FrightBoy]

6 часов назад, ncuxobahblu сказал:

Так маг билд фса на фарме заведомо должен проигрывать так как у версии кости фса меньше павер нежели у кости сх или некра. Замер в физ билде сделать не думал? Там несколько вариантов - лук,двурук либо кинжал. Пл сет,+4 стр тату.  По логике - в таких условиях фр сильно проиграет,так как он один а фса - два,к тому же у фса быстрокастующийся хекс молоха + автохекс с кубика,у фра из относительных плюсов только халявное АК от Дед Ая,и то приходится за него платить атакспидом

Первый расписанный замер (замер за бафф) - сделан в физ билде. Вчера за 3ч в катах (что не является показателем) ФС в физ билде сделал 10% экспы.

Да, кольца имеются. И какого хрена они не работают на целый архетип персонажей? Потому и прошу внести корректировки. Целый АРХЕТИП. 3 класса не получают буста от эквипа.

[ncuxobahblu]

33 минуты назад, FrightBoy сказал:

Первый расписанный замер (замер за бафф) - сделан в физ билде. Вчера за 3ч в катах (что не является показателем) ФС в физ билде сделал 10% экспы.

Да, кольца имеются. И какого хрена они не работают на целый архетип персонажей? Потому и прошу внести корректировки. Целый АРХЕТИП. 3 класса не получают буста от эквипа.

Кольца и на магов не работают,не только на самонеров

Но я бы на это посмотрел

Изменено 5 августа, 2023 пользователем ncuxobahblu

[ncuxobahblu]

1 час назад, FrightBoy сказал:

Первый расписанный замер (замер за бафф) - сделан в физ билде. Вчера за 3ч в катах (что не является показателем) ФС в физ билде сделал 10% экспы.

Да, кольца имеются. И какого хрена они не работают на целый архетип персонажей? Потому и прошу внести корректировки. Целый АРХЕТИП. 3 класса не получают буста от эквипа.

Я тут че еще подумал. Автолут юзаешь?

[FrightBoy]

1 час назад, ncuxobahblu сказал:

Я тут че еще подумал. Автолут юзаешь?

Автолут, премак, БД СВС Варк 78, сумм +4, у лука ДБ +0 и драк сет.
ФР на фарме кста лучше себя показывает без Dead Eye, т.к. мобы и без того крошатся с 1-2 критов, а вот 15% скорости атаки решают.

По биже - олимп сет + зак + ак.

[FrightBoy]

2 часа назад, ncuxobahblu сказал:

Кольца и на магов не работают,не только на самонеров

Но я бы на это посмотрел

У магов есть валик, тар, фринта. Всё даёт откат, а валик ещё и маг.крит бустит.
Я больше к тому, что суммонер хоть и имба на старте (первый месяц уж точно), то вот чем дальше - тем больше он становится окном. Тот же лук с тем же бустом вывозит в разы больше и в ПВП и в ПВЕ и циферки у него красивые и сам он мощь. А сумм как имел статы на старте, так и имеет на хае. Все уже давно бегают с фулл эпиком и +16 палками, а сумм всё тот же. Уже сейчас битва суммонера с любым другим классом выглядит как файт +0 чара 61 лвл с 80ым хиро на фулл бусте и фулл точке

[Сквиртослав]

В 04.08.2023 в 22:29, FrightBoy сказал:

рядовой игрок (и хиро ФС, что говорит о моём знании суммонеров).

хиро фс на л2прайм тайм :D - смешной ты куколд )) были бы тут какието конкуренты для начала)))))))))))))))

[ncuxobahblu]

7 часов назад, FrightBoy сказал:

Автолут, премак, БД СВС Варк 78, сумм +4, у лука ДБ +0 и драк сет.
ФР на фарме кста лучше себя показывает без Dead Eye, т.к. мобы и без того крошатся с 1-2 критов, а вот 15% скорости атаки решают.

По биже - олимп сет + зак + ак.

Не ну а какие вопросы о фарме с автолутом? Не тратишь время на подбор за пику или рендж дд = фармишь больше.

[ncuxobahblu]

7 часов назад, FrightBoy сказал:

У магов есть валик, тар, фринта. Всё даёт откат, а валик ещё и маг.крит бустит.
Я больше к тому, что суммонер хоть и имба на старте (первый месяц уж точно), то вот чем дальше - тем больше он становится окном. Тот же лук с тем же бустом вывозит в разы больше и в ПВП и в ПВЕ и циферки у него красивые и сам он мощь. А сумм как имел статы на старте, так и имеет на хае. Все уже давно бегают с фулл эпиком и +16 палками, а сумм всё тот же. Уже сейчас битва суммонера с любым другим классом выглядит как файт +0 чара 61 лвл с 80ым хиро на фулл бусте и фулл точке

У каждого мага есть тар,валик?

Это несравнимые по цене с акой и оли акой эпики, достать вала/тара практически невозможно для условного соло игрока в отличие от аки которую могут выбросить на рынок за адену,оли ак ваще с оли берется. А так самон это оли персонаж по крайней мере на хф. Но и фармят они не имея практически ничего дай боже. Что не сделай для буста пвп потенциала самонеров - все будет бесполезным, ибо как мне думается - самонеры и были задуманы как форевер алон класс для подпивасов

[FrightBoy]

1 час назад, Сквиртослав сказал:

хиро фс на л2прайм тайм :D - смешной ты куколд )) были бы тут какието конкуренты для начала)))))))))))))))

Да-да. Вернись на парашу из которой вылез.

[FrightBoy]

14 минут назад, ncuxobahblu сказал:

У каждого мага есть тар,валик?

Это несравнимые по цене с акой и оли акой эпики, достать вала/тара практически невозможно для условного соло игрока в отличие от аки которую могут выбросить на рынок за адену,оли ак ваще с оли берется. А так самон это оли персонаж по крайней мере на хф. Но и фармят они не имея практически ничего дай боже. Что не сделай для буста пвп потенциала самонеров - все будет бесполезным, ибо как мне думается - самонеры и были задуманы как форевер алон класс для подпивасов

Не-не. На Астериосе они были по ХФу с приколами в духе рабочих СА на суммонов через передачу статов. Там суммонеры нормально разваливали - помню по х1 \ х7, как ФС \ Конь разваливали пачки